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5月9日，有關(guān)部門宣布，為有效降低局部群體相對(duì)集中的風(fēng)險(xiǎn)，切實(shí)保護(hù)長(zhǎng)江江豚，今年4月下旬起，組織實(shí)施了史上最大規(guī)模的江豚遷地保護(hù)行動(dòng)，共從天鵝洲故道輸出長(zhǎng)江江豚19頭，其中4頭由上海海昌海洋公園接收，2頭由珠海長(zhǎng)隆海洋王國接收。

消息傳出后，在網(wǎng)絡(luò)上引起了廣泛的質(zhì)疑。觀察者網(wǎng)就此采訪了復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員王放。

被稱為“微笑天使”的長(zhǎng)江江豚，圖片來源：新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：在遷地保護(hù)中，將部分野外個(gè)體遷入海洋館或動(dòng)物園的做法是否常見？主要意圖是什么？

王放：這確實(shí)并不常見。我自己的工作也會(huì)涉及一些遷地保護(hù)的內(nèi)容，主要是大型和中型的野生哺乳動(dòng)物。在這個(gè)過程里，難以避免地會(huì)有一些把個(gè)體轉(zhuǎn)移到人工環(huán)境的操作。

但是因?yàn)槲覀冞w地的最終目標(biāo)是野放，所以轉(zhuǎn)移到人工環(huán)境的時(shí)候，需要非常注意的是控制它與人的接觸、它的食物組成、它的生存狀況和停留時(shí)間。

這個(gè)過程里邊需要維持或者訓(xùn)練他躲避人類的能力、它的覓食能力，還有其他在野外生存的能力。所以，科研人員會(huì)建立一些半野生、半人工環(huán)境的野化基地，比如說大熊貓的野化放歸基地、普氏野馬或者獐的野化基地。

而海洋館和動(dòng)物園則有一些先天的劣勢(shì)，比如說它的籠舍小，環(huán)境非常單調(diào)，動(dòng)物在里邊不能夠維持正常的行為，長(zhǎng)期籠養(yǎng)的動(dòng)物我們會(huì)看到大量刻板行為，難以看到它正常的覓食、求偶、繁殖或躲避。特別是對(duì)于社會(huì)性的動(dòng)物，它極度缺乏社交，缺乏動(dòng)物個(gè)體之間的互動(dòng)。

所以人工環(huán)境對(duì)于野化放歸或者對(duì)于遷地是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，通常我們會(huì)盡可能避免讓需要野化放歸的個(gè)體在人工環(huán)境停留過長(zhǎng)的時(shí)間。

觀察者網(wǎng)：支持遷地的人期待可以“利用有實(shí)力的海洋館的科研團(tuán)隊(duì)，加大人工繁育的力度”，您認(rèn)為，國內(nèi)海洋館、動(dòng)物園的科研能力是否夠強(qiáng)？

王放：我以前工作的單位是美國史密森學(xué)會(huì)，在那邊做過三年的博士后研究工作，而這個(gè)機(jī)構(gòu)的隸屬單位是美國國家動(dòng)物園，所以我也算在動(dòng)物園體系里邊從事了幾年科研工作。

現(xiàn)在國際上大家的主流認(rèn)識(shí)是，動(dòng)物園或者海洋館具有四大功能，包括科研、保護(hù)、教育以及游憩。

一個(gè)很遺憾的狀況是，國內(nèi)的動(dòng)物園或者海洋公園、海洋館在科研、保護(hù)還有教育方面往往都有欠缺，只有很少的動(dòng)物園能夠真實(shí)地提供與野生動(dòng)物有關(guān)的、能填補(bǔ)科學(xué)空白的數(shù)據(jù)。

觀察者網(wǎng)：談到數(shù)據(jù)問題，有人質(zhì)疑稱“圈養(yǎng)下能得到的數(shù)據(jù)……早就已經(jīng)有記錄了，沒有任何新的產(chǎn)出。圈養(yǎng)下……和在野外的數(shù)據(jù)有很大偏差，這些數(shù)據(jù)很難被應(yīng)用于對(duì)野外種群的研究。”圈養(yǎng)環(huán)境下的數(shù)據(jù)是否真的如此“不堪”？

王放：實(shí)際上，人工環(huán)境里得到的動(dòng)物數(shù)據(jù)還是有用的，但是需要滿足一些前提，比如需要有合理的設(shè)計(jì)，比如要回答非常有針對(duì)性的問題，由專業(yè)的人來執(zhí)行，并且得到的結(jié)果應(yīng)該可以發(fā)表成高質(zhì)量的科研論文。高質(zhì)量科研論文可以證明這個(gè)工作是可信的，結(jié)果是經(jīng)得住推敲的。

我們可以看到，確實(shí)有相當(dāng)多高質(zhì)量的論文會(huì)發(fā)表在國際一流的科研期刊上，這些論文的完成者可能包括倫敦動(dòng)物園、美國華盛頓動(dòng)物園、孟菲斯動(dòng)物園、圣地亞哥動(dòng)物園這些一流的動(dòng)物園。包括我國大熊貓飼養(yǎng)繁殖中心、成都的大熊貓基地，每年都產(chǎn)出大量一流的論文。

2016年9月29日，當(dāng)年新出生的23只大熊貓寶寶，在成都大熊貓繁育研究基地亮相，圖片來源：新華社

人工環(huán)境里得到的數(shù)據(jù)也是有用的，可以回答大量和動(dòng)物有關(guān)的信息。比如動(dòng)物在脅迫狀況之下的反應(yīng)，或籠養(yǎng)條件下的繁殖行為等等。人工環(huán)境之下，在不同的溫度、濕度、干擾狀況下動(dòng)物的生理、生化還有行為指標(biāo)，動(dòng)物的激素、免疫系統(tǒng)、發(fā)育等數(shù)據(jù)，都是有重要作用的。

但是，并不是每個(gè)機(jī)構(gòu)都可以完成高質(zhì)量的科研，也不是所有的研究工作都是對(duì)于動(dòng)物的生存有幫助的。當(dāng)宣稱有“科研需求”的時(shí)候，我們要看這個(gè)機(jī)構(gòu)是不是發(fā)表過高質(zhì)量的論文，有沒有足夠的博士和碩士，有沒有完整的科研計(jì)劃，得到的是什么樣的科研項(xiàng)目。

觀察者網(wǎng)：還有人擔(dān)心，海洋館今后會(huì)繼續(xù)從野外獲取個(gè)體，對(duì)野外種群造成破壞。這方面的問題確實(shí)存在嗎？

王放：非常遺憾，對(duì)于很多物種來說，動(dòng)物園的種群規(guī)模不能維持它們的繁殖，也不能保證不出現(xiàn)近交衰退，也就是近親繁殖導(dǎo)致的退化。

如果需要?jiǎng)游飯@完好地維持一個(gè)人工種群的話，需要?jiǎng)游飩€(gè)體數(shù)量足夠大，而且需要我們對(duì)每一個(gè)個(gè)體的來源和遺傳信息都足夠清楚。包括在進(jìn)行繁殖的時(shí)候，需要讓遺傳多樣性比較高的個(gè)體、親緣關(guān)系遠(yuǎn)的個(gè)體參與繁殖，這需要一系列研究工作來支持。

在國內(nèi)、國際成熟的動(dòng)物園里面，是很多動(dòng)物園構(gòu)成一個(gè)體系。可能德國的一只猞猁會(huì)跟法國的猞猁交配，美國西海岸和美國東海岸的動(dòng)物個(gè)體會(huì)參與繁殖，來保證遺傳多樣性。

這些工作都需要科研支持，也需要多個(gè)動(dòng)物園的合作，但在今天看來，第一，實(shí)現(xiàn)很困難，第二，很多動(dòng)物園都達(dá)不到要求。所以很遺憾，無論國內(nèi)還是國外，海洋公園在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi)，還是需要野外個(gè)體的。

觀察者網(wǎng)：既然海洋館、動(dòng)物園持續(xù)獲取野外個(gè)體不可避免，那么如何從制度上保障不會(huì)出現(xiàn)過多索取的情況？據(jù)您所知，我國在這方面的審批機(jī)制是怎樣的？

王放：這仍然是一件非常難的事情。比如江豚，當(dāng)我們連野外有多少只都說不清楚的時(shí)候，在我們只知道一些江段、一些保護(hù)地的數(shù)量，但是整體的數(shù)量都不了解的情況之下，我們很難從制度上維持這種野捕是可持續(xù)的。

生物學(xué)上有最小可存活種群概念，指的是野外最少需要有50只的種群才能在短期之內(nèi)不滅絕，至少有500只的種群才能在更長(zhǎng)的時(shí)間之內(nèi)不滅絕，

2017年的長(zhǎng)江江豚生態(tài)考察結(jié)果顯示，江豚自然種群下降到1012只，雖然仍大于500只，但要考慮到它們分散在各江段與洞庭湖、鄱陽湖，數(shù)量還是非常有限的。所以，實(shí)際上最理想的狀況是完全不從野外捕捉這些珍貴的個(gè)體，送到海洋館里面去變成人工種群，也就是野外捕捉送往動(dòng)物園和海洋館的數(shù)字為零。

如果從幫助野生動(dòng)物長(zhǎng)遠(yuǎn)生存這個(gè)角度來判斷的話，人工種群不管有多少只，都跟這個(gè)動(dòng)物在野外能不能生存下去沒有直接關(guān)系。比如不管是敘利亞倉鼠（金絲熊）還是毛絲鼠（龍貓），在野外都處于瀕臨滅絕的狀態(tài)。所以人工養(yǎng)殖并不一定能直接幫助野生動(dòng)物。

保證一個(gè)物種在野外長(zhǎng)久生存的唯一底線是保護(hù)棲息地，比如對(duì)于江豚來講是保護(hù)江段、控制航運(yùn)、維持水質(zhì)，以及控制沿岸生態(tài)系統(tǒng)的健康，對(duì)于其他的動(dòng)物可能是維護(hù)草地，維護(hù)森林和山地生態(tài)系統(tǒng)。只有保證了它們賴以生存的棲息地，我們才能夠從制度上保護(hù)生物多樣性，保護(hù)這些野生動(dòng)物的長(zhǎng)遠(yuǎn)生存。

觀察者網(wǎng)：除了科研、保護(hù)，您剛才還提到了海洋館、動(dòng)物園的教育作用，但也有人批評(píng)說，它們會(huì)誤導(dǎo)公眾的理解，淡化捕撈捕捉與圈養(yǎng)等產(chǎn)生的問題。您認(rèn)為，直接觀察動(dòng)物與觀看視頻，在科普與環(huán)境、生態(tài)教育上的效果是否一樣？如何做好科普與侵害野生種群的平衡？

王放：目前這個(gè)階段，我認(rèn)為動(dòng)物園對(duì)人認(rèn)識(shí)野生動(dòng)物有非常重要的作用，而我想在這個(gè)認(rèn)識(shí)的過程中，最關(guān)鍵的信息是認(rèn)識(shí)到動(dòng)物賴以生存的棲息地，認(rèn)識(shí)到動(dòng)物的自由與豐富的行為，意識(shí)到它們所受到的威脅，以及需要進(jìn)行的保護(hù)和管理。

如果是基于這樣的目的，其實(shí)并不需要我們把每一個(gè)瀕危的、生存有威脅的物種都放到籠子里邊觀察，而我們需要給大家看到的，可能是一些已經(jīng)形成了人工種群的個(gè)體，用這些個(gè)體已經(jīng)可以充分地傳達(dá)以上信息。有一篇很棒的文章，叫做《如何展示一只牛蛙》，講的就是一只小小的牛蛙，如果展示得當(dāng)，就可以講述非常豐富的自然故事。

而對(duì)一些在野外面臨巨大的威脅，不應(yīng)該從野外捕捉的個(gè)體，我想可以輔助以視頻、故事、紀(jì)錄片這樣的方式。實(shí)物和視頻結(jié)合可能才有最好的效果，光靠視頻是不夠的，但是有一些物種的活體不應(yīng)該出現(xiàn)在人工環(huán)境里。

所以整體來看，我們的動(dòng)物園還有很長(zhǎng)的路程要走，很多動(dòng)物園仍然還存在動(dòng)物表演這種直接消費(fèi)動(dòng)物，以動(dòng)物作為取樂對(duì)象的經(jīng)營行為。我想，規(guī)范經(jīng)營行為，停止動(dòng)物表演，加強(qiáng)教育，同時(shí)嘗試開展一點(diǎn)點(diǎn)真正高水平的科研是第一步；然后下一步也許是利用動(dòng)物園的科研數(shù)據(jù)和部分經(jīng)營收入，用來支持野生動(dòng)物的保護(hù)；再下一步，可能是探索動(dòng)物園如何真正幫助到這些野生動(dòng)物。

我覺得這是一系列循序漸進(jìn)的舉措。對(duì)于很多動(dòng)物園，我們今天還在第一步上，所以其實(shí)已經(jīng)非常急迫了。